そんなもんですって。 謝罪って難しいんですよ。 RT @Freetalkaccount: @noiehoie ちょっと...だいぶ違いませんか(苦笑
posted at 23:55:59
「万引きしたろ！」 「いや。大根は盗んでない。ほうれん草だけだ」 「いやだから、万引きしたんだろ？」 「大根万引きしたって言い掛かりはやめろ！」 みたいな話ですな。 RT @Freetalkaccount: @noiehoie どっちが先か、という話で止まっちゃいそうですね。
posted at 23:52:55
僕は、「皇軍の慰安所システムというものは、非人道的なものであり、国際法違反だった」と日本側がコミットせんと、何も前に進まんと思います。 RT @Freetalkaccount: @noiehoie 全て金大中が日韓共同宣言で過去の清算を確認した後で起こった事ですから、現状で韓
posted at 23:49:34
けんじさんならご存知だとは思いますが、いかに「大日本帝国領朝鮮」で当時の日本国民であったとはいえ、内地の徴用と朝鮮半島での徴用はだいぶ差がありますし、背景に植民地という暴力構造があるわけで、その差は考慮せんといかんですけどね。RT @honeywave3: @noiehoie そ
posted at 23:46:57
韓国が政府レベルで求めるのはそこでしかないんですよ。「あれを人権蹂躙とおもえないの？あれが国際法違反と思えないの？」と突きつけられてるだけ。それを認めないから、諸外国から訝しい目でみられてしまうわけ。RT @jinanbou3: @noiehoie それ、当時の事象を今の人権意識
posted at 23:43:33
そういうことです。韓国政府が公式見解集で何度もアメリカの事例を取り上げるのは、ある意味助け舟みたいなもんです。 RT @honeywave3: @noiehoie そこ、重要なとこだな。本土、半島の出身を問わず当時の日本人慰安婦に日本国政府が謝罪するという話になるわけね。日系米人
posted at 23:38:25
言いたいことは分かるんですけど、韓国政府はそうでないので。あとは韓国内の実務的な内国問題かと。 RT @Freetalkaccount: @noiehoie 河野談話も、朝鮮に限らない戦地全体の人権侵害を総括したものであったのに、現実には「朝鮮での強制連行の証拠」として援用され
posted at 23:36:18
単に「非人道的なものであり国際法違反だった」って反省は、事実関係の些細なやりとりをする前にきっちりやるべき話だと思うんですよ。 RT @jinanbou3: @noiehoie ノイホイさんは信条は置いて、政府の常識的態度のラインコントロールが微妙に崩れたとき、慰安婦問題で韓国を
posted at 23:34:44
疑われてる…というか、総括を求められてるのは、強制連行の有無ではなく、人権意識そのものなので、話の順番としては、訂正依頼は後かと思います。 RT @Freetalkaccount: @noiehoie ク報告書には当時の韓国政府の後押しがあったと言われていますし、吉田証言は採用
posted at 23:30:48
それは韓国の国内問題ですんでな。日本が関与することじゃない。RT @jinanbou3: @noiehoie つまり、日本政府が暗喩を含めた挑発さえしなければ、韓国政府がそれ以上を求めることはないってこと？韓国国民が許さん気がするなーそれは。
posted at 23:27:51
逆に言うとクマラスワミ報告書があの状態だから謝罪に及ばない って理屈は通用せんということです。RT @Freetalkaccount: @noiehoie ご指摘は受け止めますが、韓国の知識層に、慰安所制度に対し正しい知識を持ち本質的な解決を望む人々がいるとして、今韓国の公式
posted at 23:23:29
よその国の内国問題ですからな。あんまり気になりません。僕は日本人なんで日本が筋の通った対応さえしてくれたらそれでいいです。RT @XC60Rd__: @noiehoie まぁ、自国のことを忘れてるのは頂けませんな(´･_･`)
posted at 23:21:13
その可能性はあります。でもそこはまず、コミットしてからの実務問題かとおもいます。謝罪のプロセスとして RT @Freetalkaccount: @noiehoie ご指摘は受け止めますが、韓国の知識層に、慰安所制度に対し正しい知識を持ち本質的な解決を望む人々がいるとして、今韓国
posted at 23:20:18
つまり、「吉田証言は嘘でしたごめんなさい」とアサヒが認めてアサヒザマー とかやってるのは溜飲が下がって気持ちよかろうが、そもそも、政府間レベルの日韓協議については、吉田証言ってあんまり関係なくて、韓国政府が求めてるのはもっとモデレートな話だということです。
posted at 23:12:58
で、韓国以外の諸外国は、"a crime against humanity and a clear violation of the international law"とコミットメント出せと要求されているだけなのに応じない日本に「お前ら人権意識大丈夫？」と怪訝な目でみてるわけ。
posted at 23:09:50
日本にいる「韓国はむちゃくちゃな事を言ってる！取り合う必要ない！」って言ってる人は、まるで、韓国にいる「日本人はみんな在特会だ」と思ってる人のようです。 RT @Freetalkaccount: @noiehoie 脅迫したのも、手枷・足枷を着けてさらわれるパフォーマンスを欧米
posted at 23:07:14
「アメリカは戦中の日系アメリカ人の取り扱いについて、きっちり謝罪したよね？ 慰安婦についてもあのレベルで謝罪してよ」って言われてるだけ。これなんも難しい話でもなんでもない。
posted at 23:02:53
思い込みで話すぎなんですよみんな。韓国政府が言ってることは、そんなに奇矯じゃないんです。RT @XC60Rd__: @noiehoie 韓国は現在進行形ですから、其れならまだバランスとれてますな。韓国マスコミとは違って(´･_･`)
posted at 23:01:01
a crime against humanity and a clear violation of the international law とコミットしてよ と要求されてるのに、「どーせ 韓国人のいうことなんだから！」って対応するのは、もう本当に救いようがない。
posted at 23:00:15
韓国政府の公式見解にのっとって、日本政府がもう一歩、慰安婦問題に踏み込むことは、韓国人慰安婦だけでなく、日本人慰安婦もそして他の国々の慰安婦にも影響のある話なんだよ。 政府レベルの要求ってのは とてもモデレートで冷静なもんです。
posted at 22:59:05
また、韓国政府の公式見解では、「かどわかしをやった中には韓国人もいた」だけでなく、日本人慰安婦の問題も、インドネシアをはじめとする他国の慰安婦も取り上げてます。RT @XC60Rd__: @noiehoie いつの間にか軍ではなくなってるし、官警の殆どが朝鮮人だったとしてもですか
posted at 22:56:48
韓国政府の公式見解では、「少女を誘拐した人のなかには韓国人もいた」と明確に書いてますよ。RT @XC60Rd__: @noiehoie いつの間にか軍ではなくなってるし、官警の殆どが朝鮮人だったとしてもですか…(´д｀)
posted at 22:53:20
「人道に対する罪で、国際法違反だった 反省する。」ということで、つぶれる「日本の面子」なんてないよ。
posted at 22:50:45
つまり、政府間のやり取りには極めて冷静で、韓国側も「河野談話と村山談話は一定の評価するけど、a crime against humanity and a clear violation of the international law ってコミットメントが欲しい」って言ってるだけ
posted at 22:48:52
で、一見、「アメリカ政府が戦中の日系アメリカ人の扱いについて謝罪したように謝罪して」と要求するのはなんか変に見えるけど、終戦まで朝鮮半島は「大日本帝国領朝鮮」だったわけで、「朝鮮系日本人」なわけだ。謝罪方法として同じくしてくれというのは、無理難題でもなんでもない。
posted at 22:44:53
韓国政府の公式見解の中から読み取れるのはそれだけ。強制連行について謝れとかどうとかこうとかではなく、「慰安婦の募集にあたり官憲の関与があったわけだから、政府としての責任を感じるし、あれは人道に対する罪だし国際法違反であったと認めたと言ってくれ」というものでしかない。
posted at 22:41:32
つまり韓国政府側の要求というのは「河野談話も村山談話も評価するけど、アメリカが 日系アメリカ人に対してやったように、a crime against humanity and a clear violation of the international law だと認めて」ってこと
posted at 22:38:26
で、結びに、韓国政府は、「アメリカは戦中の日系アメリカ人の扱いについて a crime against humanity and a clear violation of the international law だと認めたでしょ。」と言ってるわけ。
posted at 22:37:24
www.hermuseum.go.kr/eng/sub01/sub0… の韓国政府の公式見解で繰り返し、"a crime against humanity and a clear violation of the international law" って言葉。 "人道に対する罪であり国際法違反だ"と。
posted at 22:36:37
そもそもそんな話、資料にでてないので、回答のしようがないですがなw RT @realwavebaba: この質問にお答えいただけない限り、議論はこれ以上しません。 @noiehoie RT 軍が銃により強制的に徴募するのと強制連行の違いが一般にそれほどあるとは思えない。
posted at 22:31:58
で、韓国政府がこの公式見解で最後にいってることは、「これて、アメリカが、戦中の日系アメリカ人のあつかいについて、civil freedom actで、政府の道義的かつ法的な責任を認めた例のやり方とあまりに差がありすぎやしませんか？」ってこと。
posted at 22:30:40
で、先ほどの韓国政府見解集で、韓国政府は明確に「韓国として何を要求しているか」は言及していない。しかしそれが伺い知れるのが、Q14への回答の箇所。河野談話や村山談話に一定の評価をしめしつつ歴代内閣の謝罪の言葉を紹介し、最後に「でも、安倍が全部ひっくり返した」って話になってる。
posted at 22:28:06
つまり、韓国政府の公式見解は、「慰安婦募集時の主体」について、河野談話が「官憲」という言葉で表現した手法をそのままトレースしてるの。 「募集時の軍による強制連行」なんて一言も言ってないのよ。
posted at 22:14:16
"少女や女性は、しばしば官憲が関与するなか、甘言や誘拐等の手法で募集され戦場の慰安所に配置されました" というのが、韓国政府の公式見解。 ここでポイントは、「官憲」と翻訳したところ。英文では police and governmental officials となってるの。
posted at 22:12:27
deployed to “comfort stations”in battlefields." というのが回答。次に翻訳を示します。
posted at 22:06:05
"often with the involvement by the police and governmental officials, sometimes tricked or kidnapped and "(cont.)
posted at 22:05:46
韓国政府は公式見解集のQAコーナーの「どのようにして慰安婦は集められたのか」という質問に、以下の通り回答している "Girls and women were deceptively recruited, (cnt.
posted at 22:04:45
www.hermuseum.go.kr/eng/sub01/sub0… が韓国政府の公式見解集。ここのQA集の３番の質問は、"How were the comfort women taken into sex slavery for the military?" という質問。これへの回答を次に示します
posted at 22:02:56
Q３ How were the comfort women taken into sex slavery for the military? への回答読んだ？RT @realwavebaba: こういう言い方は滅多にしないのですが、ノイホイさんの英語力ってどの程度なのですか？と
posted at 22:01:38
馬場さんさ。英文読めてないでしょ。さっきの資料のQ3へのアンサーに、3事例出てるんですけど、その3事例読んだ？ RT @realwavebaba: 軍が銃により強制的に徴募するのと強制連行の違いが一般にそれほどあるとは思えない。どんな違いがあるとお考えですか？
posted at 21:55:38
先ほどの資料から離れましたねw 馬場さん、「被害を訴える奴は針小棒大に被害事実を捏造してるはずだ！」と思い込むのやめましょう。それ、典型的な加害者側よ被害妄想です。 RT @realwavebaba: 軍が銃により強制的に徴募するのと強制連行の違いが一般にそれほどあるとは思えない
posted at 21:49:22
と、簡単に飛び込む傾聴姿勢の無さを批判されてるのよ。 RT @lvory_bear: で、事実は何ですか？@noiehoie: 「韓国は無茶苦茶なことを言ってるに違いない！」って思い込んでる原理主義者と、「日本はあらゆる場面で鬼畜のようなことをやったに違いない！」って思い込んでる
posted at 21:47:51
いやそうじゃない。韓国政府は強制連行の事実ではなく、「強制性」を問題にしてるだけなの。その意味では河野談話と対応してるの。 RT @pilgrim_ii: @noiehoie 強制連行をより幅広く定義していて、かつ、その前段で日本軍による「狭義の」強制連行をimplyして
posted at 21:42:51
そうなのよ。問題視されてるのは、方法論なのよ。
posted at 21:05:27
RT @three_sparrows: 国連人権高等弁務官 が、日本の“慰安婦”問題へのアプローチは被害者の人権をさらに侵害すると指摘 | 反差別国際運動（IMADR） imadr.net/navi-pillay-st…
posted at 21:05:10
RT @fami2repo_bot: 見てご覧、パトラッシュ、ご覧のスポンサーだよ。（埼玉県 星月夜）
posted at 21:00:57
正しいかどうかのはなしではないです。「韓国政府の公式見解は、皆か思うほど奇矯なものじゃない」という話です。 RT @kfutami: @noiehoie @realwavebaba 韓国政府の公式見解だから、正しい？しかし、韓国政府も朝鮮半島から日本軍が強制連行したとの証言は把握
posted at 20:55:37
読んでから言おう！ RT @yamamoto8hei: 「貧すれば鈍する」を知らない反原発の理性信仰の何処が一体「保守」なのだろうか？ 理性信仰は左翼の特徴だと言うのに…。 RT @noiehoie 反ヘイトスピーチも反原発も、保守主 www.amazon.co.jp/gp/aw/d/459406…
posted at 20:51:16
そうとも言える。 RT @Suzu_yass: 吉田清治小説が論破されているのは織り込み済みで、しっぽを捕まれないように出来ている？ RT @noiehoie: 韓国政府の公式見解は、朝日新聞の報道内容より大幅に穏健ですよ。 RT @piaco0701: “@noiehoie:
posted at 20:50:21
そう思うと、河野談話ってほんとに日韓共同作業で、いい落とし所だっただなぁ。
posted at 20:42:15