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Channel: 菅野完(@noiehoie) - Twilog
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1月6日のツイート

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安倍本人がネットを見てるというよりか、おそらく、日青協の話しか聞いてないからでしょうね。 twitter.com/a_kitada/statu…

posted at 18:23:55

RT @a_kitada: 総理、ネット見すぎ。そのうち「草不可避」とか言い出すのではないかw twitter.com/GoroGoroNeco/s…

posted at 18:23:20

そういう態度論でしか物事が考えられないから、愚劣なんですよ。 近代ですよ? 2016年ですよ? “@hanzoyuraku: @noiehoie 偉そうにしているわりにはたいしたことは考えてなかったな。”

posted at 18:17:45

権利が良ければ問題ないです。以上。 “@hanzoyuraku: @noiehoie また権利は権利だーに戻ったのか。習慣を権利に優先させているのではなく、習慣により日本国民の大半が集まるその機会を悪用して、特殊な政治宣伝をすることが、権利はい

posted at 18:12:16

で、その習慣なるものを権利に優先させてる姿勢が、日本会議的な物言いと同様、愚劣だと言う話をしているのです。 “@hanzoyuraku: @noiehoie 何関係ない話始めてるの?お正月の参拝は誰がどういう意識でやっているかを問わず、慣習として多くの人が行く、そういう事実

posted at 17:59:55

RT @Larixleptolepi: 「ぞろぞろと長蛇の列をつくって元日に神社を参拝するのは、極端にいえば戦後にはじまった現象」と神道系大学の准教授は指摘する そう考えると「初詣にいったら神社が改憲を求める署名をしてて戦前回帰か」みたいな言説ってなかなかシュール

posted at 17:50:09

「多くの人がやる行為」を「意識」とか「道徳」なるあやふやな言葉で、その有り様を規定するのって、おかしいですよね? “@hanzoyuraku: @noiehoie で?”

posted at 17:42:02

婚姻も多くの人が行う行為ですが? “@hanzoyuraku: @noiehoie @noiehoie @noiehoie 夫婦別姓は勝手に言っているだけだが、正月神社に多くの人がいくのは単純に事実。全然話が違う。更に多くの人が行くから皆行けなど誰も話していない”

posted at 17:29:38

論理構造の話をしています。 “@hanzoyuraku: @noiehoie @noiehoie端的に内容が違いますが。”

posted at 17:26:03

「夫婦同姓は国民的風習。別姓は徐rを乱す行為」とかと何が違うんですかそれ? “@hanzoyuraku: @noiehoie そうですが”

posted at 17:23:18

あなたの存在やあなたの仲間かどうかは重要でないので、ご自分の問題として、処理してください。 “@AkageYu: @noiehoie 私が昨日指摘された件につなげると、そういう偏った組織が自分の信念に基づいて憲法改正の運動してる、でもって「してるだろ?

posted at 17:22:39

全国民的風習に公共性があってその公共性にふさわしくない行為は自粛されるべきだっていう理屈ですよね? “@hanzoyuraku: @noiehoie @noiehoie そういいましたが?でなんですか?”

posted at 17:21:44

全国民的って言うてたじゃないですか。で、それに公共性が有ると。 まるっきりそれって、「天皇陛下崇拝は国民的風習」って論法と一緒よね。 “@hanzoyuraku: @noiehoie え?別に「国民意識」なんていっていないし、単に多く

posted at 17:19:52

いいえ。ここが僕のポイントなんです。 「国民意識」ってまさに日本会議的な乱暴な「多様性の封殺」でしかない。 他人の権利を認められない人間に、日本会議的なものを批判する資格はない。 “@hanzoyuraku: @noiehoie @noiehoie は?正月の神社参拝が国

posted at 17:16:03

全国民的!!! すげー。神社参拝が国民文化だってのが、もはや日本会議的ですらありますねw “@hanzoyuraku: @noiehoie 神社が、お正月のような全国民的イベントがあるわけでもない普段において、政治活動をすることは私はまったく否定していないですが。”

posted at 17:13:27

ゲスの極み乙女のボーカルは、略称、「ゲス川谷」というのか。。。。 / 他3コメント b.hatena.ne.jp/entry/zasshi.n… “ベッキーに初スキャンダル! 紅白初出場歌手との“禁断愛” (週刊文春) - Yahoo!ニュース” htn.to/6QMgibSh

posted at 17:11:39

「親鸞聖人との紐帯を再確認する帰敬式の式場たる東本願寺で反原発の署名を集めるのは許せない」とか、あたな言いますか? “@hanzoyuraku: @noiehoie @noiehoie お正月の参拝というイベントを公共的とずっといってますが。”

posted at 17:09:17

いつから神社は公共の施設になったんですか? RT @hanzoyuraku: @noiehoie ある公共的な道路が、ある政治的主張のデモにのみしか使用が許可されていない。どう思いますか?

posted at 17:07:17

そんな道徳、何の価値もないです。あなたの好き嫌いの問題でしかない。 “@hanzoyuraku: @noiehoie お正月の参拝というのは、党派を超えたイベントであって、公共性があるもので、それを神社のみが利用して政治活動するのは道徳としてどうなんですか?といっている。”

posted at 17:04:40

あなたが言ってることはそういうことなんですよ。 なんで法的に認められた権利を神社側が放棄する必要あるのか。 “@hanzoyuraku: @noiehoie 法的権利以外は好き嫌いという議論ならそれこそレベル低い話だと思いますよ”

posted at 16:54:35

なんで意味ないの?あんた所詮、好き嫌いの話しかしてないわけでレベルの低さは一緒やん。 RT @hanzoyuraku: @noiehoie もはやデモを持ち出す意味もないが、デモになぞらえるなら、緊急車両が通過するなら、とうぜんデモもわきによる訳だが、同じように正月くらいは神社

posted at 16:49:04

RT @daily_cult: @noiehoie @T_akagi 本紙では、公人の赤木智弘さんを「パブリック赤木」と命名しました。ぜひご活用下さい。

posted at 16:41:20

それよくある「デモで緊急車用が遅延したらどうするんだ」とかいうくだらない批判と全く一緒。 “@hanzoyuraku: @noiehoie @noiehoie 権利があると居直るということと別に、配慮すべき道徳もあるのでは?という話は通じないんでしょうね。そういう疑問を投げかけ

posted at 16:39:27

その権利がある以上、何が問題なのかという話を当初からしています。 “@hanzoyuraku: @noiehoie 単に法的権利までいくともちろん権利的に等価に決まっていて、そういう水準の話はしていなかったつもりでが、そこまで引き下がるんですか”

posted at 16:25:55

「差別を扇動する発言をbanすること」が「被差別属性に所属する人間の箇々別々の悪行への批判ができなくなること」ってなんで思えてしまうのか? twitter.com/t_akagi/status…

posted at 16:18:32

「政治活動なんかする神社は迷惑だ」って話でしかないですよね。 で、それは、「うちの境内で政治活動するのは俺たちの勝手」という神社側の思惑と、全く権利としては、等価。 “@hanzoyuraku: @noiehoie 当然に無茶な話でしょ。神社が政治活動バリバリするから嫌なら正

posted at 16:15:57

RT @daily_cult: @noiehoie @T_akagi えっ? 「神社への批判はヘイトスピーチだ」なんてどこにも書いてないよ。神社は公共の場所だから政治活動しちゃイカンとか言ってる人に対して、菅野さんが「自己所有地で土地の持ち主が何しようが自由じゃね?」ってツッコミ入れてるだけじゃん。

posted at 16:12:40

だよね。「公人・赤木」の見解が知りたい。 twitter.com/daily_cult_PR/…

posted at 16:11:09

お前は、鉤括弧の位置とか確認せんのか? そりゃ筆おいて、コンビニバイトするようになるって。そっちの方が向いてるって。というか、コンビニもしんどい仕事やけど大丈夫か?ついていけてるか? twitter.com/T_akagi/status…

posted at 16:09:45

これ少し補足すると 「神社はキモい」っての単体ではヘイトスピーチとして成立するかどうかは微妙。 しかし「政治運動する神社キモい」とかこの神社を他の言葉(モスク等)に置き換えればわかるように、明確にヘイトスピーチだわな って認識。 twitter.com/daily_cult/sta…

posted at 16:07:21

RT @daily_cult: @noiehoie @T_akagi そもそも菅野さんが日本会議への批判全般を「ヘイトスピーチだ」としているの発言をぼくは目にしていないんだが。「神社キモイはヘイトスピーチ」という菅野さんの発言が、「国が日本会議批判をヘイトスピーチと規定する」ことにどう繋がるのかも全然わからん。

posted at 16:05:56

あなたの「生活習慣をみだりに邪魔するな」って論法から言えばそいう無茶な話も成立しちゃいますよってはなし。 “@hanzoyuraku: @noiehoie 何をいっているの?あなたのデモの例に照らすなら、あなたが言っているのは、デモが嫌ならばそこに住まなければいいということだ

posted at 16:05:00

そもそも、ヘイトスピーチ規制を実装した国で、「日本会議」のような市民団体への批判を「ヘイトスピーチとして規制する」なんて実例があるのなら、一つでいいのであげてください。 “@T_akagi: 「そんなことないから大丈夫」 twitter.com/noiehoie/statu…

posted at 16:03:11

日付間違えてる。2015年ね。後追い。 “@akabishi2: 〈「長崎に続け」。椛島らの運動は各地の大学に波及する〉 毎日地方版、こんなの書いてたの?? 全国版で書けよーー! 2014.10.31 私たちはどこへ:戦後7第1mainichi.jp/articles/20151…

posted at 16:01:58

そんなことないから大丈夫。 そりゃ、宗教に対するいわれなき蔑視はヘイトスピーチとなるでしょうがね。 “@T_akagi: 国が日本会議への批判をヘイトスピーチだと規定すれば、ヘイトスピーチになるという簡単な話ですよ。 @noiehoie

posted at 16:00:12

で、そんなところで「生活習慣」なんて言葉を使うなら、「毎日生活で使う道路でデモしたら迷惑だ」ってのとますます変わらんようになる。 “@hanzoyuraku: @noiehoie @noiehoie嫌ならいかなきゃいいってそんな子供のへ理屈みたいなことしか言えないのかよ。人々

posted at 15:59:41

あれれ???「日本会議を擁護」とかどこいったん???“@T_akagi: 「ヘイトスピーチを定義する国」ですよ。ヘイトスピーチ規制法ができれば、何がヘイトスピーチかを国が規定するわけですから。 @daily_cult

posted at 15:55:10

参拝の機会もクソも関係ないですよね。いらんかったら初詣行かなきゃいいだけの話。 それと僕が擁護しているのは神社ではなく、「万人の保有する権利」です。 “@hanzoyuraku: @noiehoie 神社の境内を勝手に使うことを問題視していないんだが。問題視しているのはお正月

posted at 15:54:01

知りません。関係ないです。 「彼が批判した対象が急成長する」ってのを定量的に立証してください。 “@T_akagi: 先ほどのツイートは取り消しました。 @noiehoie

posted at 15:52:35

で あるならば なおさら神社の境内を神社が勝手に使って何が悪いの? そこに公共性とか訳の話からん理屈もちこんで何言うてるの? “@hanzoyuraku: @noiehoie ??神社の境内は神社しか活動はできないでしょ。なにいってんの?”

posted at 15:50:48

「彼が批判した対象が急成長する」ってのを立証してくれと言うてるんです。 これぐらいの日本語読めないと、せっかくありついたコンビニバイトもヘタこくぞ。 “@T_akagi: 僕が個人的に貴方をバカにしていることを、なにか客観的に証明する必要があるのですか? @noiehoie

posted at 15:49:37

いっぺんそれ、定量的に立証してみてください。 “@T_akagi: 確かに愚かな論法ですよね。しかし実際彼の関わってきた運動の多くは「彼が批判した対象が急成長する」という結果に終わっていると僕は認識しています。僕は彼をそれまでの主張を見て心底バカ @daily_cult

posted at 15:47:16

で、神社の境内もそうですわな。東本願寺が東本願寺境内で脱原発署名を集めるのも同じ。 何が問題なの? “@hanzoyuraku: @noiehoie 道路のデモはいろいろな主張の人がそれをやることにたいして開かれてますよね。さっきからデモの話、うまいこといってそうで全然言えて

posted at 15:46:35

RT @daily_cult: そのあり方を「その団体に利する」という二極論で非難するのは、事実に基づき正確で正当な批判を行うことを認めないと主張しているに等しい、愚かな論法。 @noiehoie @T_akagi twitter.com/T_akagi/status…

posted at 15:44:40

多くの人が利用する道路でデモしたらあかんのですか? “@hanzoyuraku: @noiehoie 神社の境内は自己の所有だから好きにやってそれでいいつもりなのだろうが、お正月の参拝というのは、多くの人にひらかれたものであって、それは神社が好きに利用していいものではない”

posted at 15:44:01

で、神社が自己の所有である神社の境内で神社のしたいことして何が悪いの? “@hanzoyuraku: @noiehoie 道路はみんなの所有だけれども、神社とその場所をめぐる習慣は神社の所有で話が全然違いますね。滅茶苦茶な屁理屈で何を擁護するきなのか???”

posted at 15:39:04

RT @daily_cult: 批判対象となっている団体を擁護しない人であったとしても、その団体にいわれなき憎悪が向けられることを批判するのは非常に公正なあり方です。その団体に正当な批判を加えていく上でも、不可欠の姿勢です。 @noiehoie @T_akagi twitter.com/T_akagi/status…

posted at 15:38:27

RT @daily_cult: たとえ批判されて当然の団体に対しても、批判に値する根拠をもって批判するべきであって、いわれなき差別的な憎悪によって非難することを正当化できません。 @noiehoie @T_akagi twitter.com/T_akagi/status…

posted at 15:38:16

RT @bowwowolf: 1946年制憲議会における松沢兼人と金森徳次郎の問答で、宗教の政治参加に原則として問題がないことははっきりと示されている。ならば問われるべきはその政治的主張の是非であり、それを存分に論じ、賞揚なり批判なりすればいい。宗教の政治参加「そのもの」を封じようとする言説は、よくない。

posted at 15:36:27

「公共性のたかい道路でデモするな。みんなの迷惑だ」って議論も成立しちゃいますよ? “@hanzoyuraku: @noiehoie 神社が宗教活動をするのは自由で彼らの権利だが、神社がお正月においてり習慣としてひろく集まる一般人を相手に党派性の強い呼びか

posted at 15:34:58


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